[.Ciel Phantomhive.]

Пара ФМА-додзинси, которые мы перевели для своего сайта, fma project К слову, дизайн мы тоже поменяли)) Всем ценить)

Title: Человек из ниоткуда
Artist: GD-mechano
Fandom: FMA
Pairing: Хайдерих/Эдвард
Warnings: шонен-ай
Pages: 16
Language: русский
Type: shounen-ai
Website: Сканы - scan clan, перевод - fma project
Previous posts:
Download: http://ifolder.ru/7384521

Cover

Title: Деликатес
Artist: IDEA
Fandom: FMA
Pairing: -
Warnings: -
Pages: 53
Language: русский
Type: general
Website: Сканы - scan clan, перевод - fma project
Download: http://ifolder.ru/7388894

Cover

@темы: Разное, Ссылки

Comments

*ценит и с радостью качает*

[.Ciel Phantomhive.]

~Nei

)))))

Первая просто супер! Огромное спасибо! Хайдерих Просто сокровище, а не додзинси!
А во второй Эд какой-то совсем... девчонка, сам на себя не похож. Личное мнение, никому не навязываю и всё такое.

[.Ciel Phantomhive.]

Ginger Dragon
Рад стараться)) Ждите обновления^^

А во второй Эд какой-то совсем... девчонка, сам на себя не похож

Ну, думаю, что любой ребёнок после такого себя бы так вёл)) Меня этим додзинси и зацепила))

#Ed Elric#

Ну, думаю, что любой ребёнок после такого себя бы так вёл)) Меня этим додзинси и зацепила))

По идее, да, но мне как-то больше верится в "Период адаптации" Фрике - вроде бы об одном и том же, но акценты расставлены чуть-чуть иначе. Просто в этом Эде не чувствуется той фантастической внутренней силы, которая цепляет в сериале.
Но опять же - ИМХО =) И ещё раз спасибо за ссылки! =)

[Фрике]

Ginger Dragon опа. Спасибо за такую оценку)
Ага, разные акценты. Автор "Деликатеса" старался показать привязанность братьев друг к другу. Процесс взаимного спасения из сложной ситуации. Только немного переборщил, мне кажется. Эд всё же больше держит всё в себе, а в тот момент он вообще закрылся от окружающего мира. Помните его взгляд в манге? Помните, как он практически не двигался?
Ну, имха, понятное дело. Люблю я в характерах копаться

Фрике
Ого! Приятно познакомиться!
Мангу я знаю примерно до того момента, как она с аниме разошлась, но эти сцены помню. Да, он действительно из тех людей, которые держат всё в себе. Я это расцениваю как, с одной стороны, боязнь показаться слабым, а с другой - долг перед братишкой, для которого его сила - единственная надежда выкарабкаться. Ну, и личное свойство характера. Это, кстати, то, что я увидела в вашем фике. Те же мольбы о прощении - только в бреду, когда контроля нет. То же "сдохнуть бы", но подсознательное, тихое такое, на фоне жестокого - не имею права.
А тут - полная противоположность =/
К тому же две темы из додзинси - открытая попытка суицида (заморю-ка я себя голодом, раз ты не можешь есть) и слезы с истериками - как-то оно не так. Совсем. Понятно, что мальчик задавлен горем, болезнью и чувством вины, но то, что вытворяет с Алом этот самый "деликатесный" Эд - в сущности, жестоко.
Я понимаю, что ХОТЕЛ сказать автор додзинси, но вышло, на мой взгляд, НЕ ТО.

[Фрике]

Ginger Dragon Мне тоже)
Сцена прихода Мустанга к Элрикам - одна из самых сильных в манге. Аракава чудесно умеет показывать чувства, причём делает это несколькими штрихами, да так, что вроде и всё понятно, и подтекст даётся в виде жестов, выражения лица. Ну, мангаки такое любят)

Я это расцениваю как, с одной стороны, боязнь показаться слабым, а с другой - долг перед братишкой, для которого его сила - единственная надежда выкарабкаться.

Да, согласна. Эд очень ощущает себя старшим. Он всегда берёт на себя ответственность, иногда даже лишнюю, чувствует вину за то, в чём он не виноват, на что вообще повлиять не мог. И все переживания в себе, потому что рядом брат, который не должен волноваться, котрому и так, по мнению Эда, не сладко. А Ал всё чувствует, но молчит. Молчаливо так поддерживает, в нужные моменты говоря нужнные слова. Собственно, самим своим существованием он заставляет Эда двигаться вперёд и не позволяет сломаться.

Это, кстати, то, что я увидела в вашем фике.

Это как раз то, что я хотела показать. Я рада, что мне это удалось.

но то, что вытворяет с Алом этот самый "деликатесный" Эд - в сущности, жестоко.

ППКС. Опять-таки я считаю, что тогда Эд "заморозил" чувства, чтобы не травмировать брата. Да и не такой Эд человек, чтобы устраивать истерики. Другое дело, что вот такое держание в себе было тяжело как для Эда, так и для Ала.

Фрике

Собственно, самим своим существованием он заставляет Эда двигаться вперёд и не позволяет сломаться.

ППКС! Ала частенько недооценивают - дескать, кавайный чибик при крутом герое, но вообще-то мальчишки в отношениях равно необходимы друг другу. Может быть (крамольная мысль, навеянная Шамбалой) Ал Эду - даже больше. Эдвард совершенно не умеет делать что-то для себя. Ради брата - в огонь и в воду, ради случайных жителей безымянного городка тоже можно попыхтеть, но сам ради себя он не бегает. Думаю, отделайся Ал в ту их трансмутацию небольшими повреждениями, Эд вполне мог бы лечь и умереть. А тут - хоть ты тресни, но нужно жить для брата.
Кстати, я тут сейчас наискосок матчасть проглядела. Жутковатые даты: день рождения Эда - 11 октября; трансмутация 3 октября. Так и лезут в голову дурацкие мысли о том, как Эд надеялся, что мама будет уже в порядке к его дню рождения: снова семья, mom's apple pie и прочая идилия, а вышло... то, что вышло.

Другое дело, что вот такое держание в себе было тяжело как для Эда, так и для Ала.

Согласна! Но что им вообще остается? Больно уж тема болезненная, чтобы вообще её обсуждать. Не знаю, как в манге, а в аниме Эду потребовалось несколько лет только для того, чтобы задать вопрос, мучавший его с той самой ночи: "Ты меня не ненавидишь? Если да, то я пойму." Положение Эда - хуже некуда. Рыдать нельзя, жаловаться нельзя, спросить прямо - простил? не простил? - тоже нельзя, потому что есть шанс услышать "нет", и потерять последнюю опору. Мне вообще любопытно, когда Эд смог мелкому братишке в глаза первый раз взглянуть. В общем, я не знаю, как ещё мог вести себя Эд, чтобы как-то упростить ситуацию. Может быть, Ал мог что-то предпринять, но у него тоже простор для фантазии небольшой - брат при смерти, и едва ли будет рад навязчивым допросам на тему "не хочешь ли поговорить об этом?"

[Фрике]

Ала частенько недооценивают - дескать, кавайный чибик при крутом герое

Можно, я пожму вам руку?
Ал часто отходит на второй план, что очень обидно, потому как персонаж интересный. Как в аниме, так и в манге его характер раскрыли, но что у Ала на душе творится, иногда нельзя понять при первом просмотре/прочтении (хотя в манге это даётся в более ясном виде).
На первый взгляд, Ал кажется очень милым, спокойным и сдержанным ребёнком. Собственно, так и есть. Он не мягче брата, более сдержан и более вежлив. Принимая решения, Альфонс руководствуется принципом «хорошо-плохо», и суждение его основано не на общественном мнении или нормах, а на личном понимании моральных ценностей. Ал вполне может симпатизировать преступнику, если считает, что тот достоин доверяя или сочувствия. Поэтому Элрик-младший независим в своих суждениях. Другое дело, что он редко настаивает на своём мнении, предпочитая слушаться брата. А брата он своего любит и уважает. Но следует повториться: Альфонс не мягче Эда. Просто конфликтовать не любит. И ещё он эмоционально гибче, остро и быстро реагирует на изменение ситуации, готов рассмотреть любые варианты. А Эд дольше придерживается выработанного мнения. Примером тому могут послужить те серии, где злые дяди похитили двух детей-ишваритов, а Ал со Шрамом ринулись их спасать. Это после ссоры на крыше больницы. В тех сериях Ал изменил своё отношение к Шраму, тогда как Эд остался при своём мнении (или изменил его, но не на много)

Может быть (крамольная мысль, навеянная Шамбалой) Ал Эду - даже больше.

Вот. Согласна. Ал мне кажется более автономным в психологическом плане. А уж в бытовом - тем более. В манге не раз подчёркивалось, что Ал кажется старше Эда.
Кстати, насчёт Шамбалы. Те два года - очень кризисное время для обоих. Ал - один и без воспоминаний, Эд - один, мучается неизвестностью ("всё ли я правильно сделал? Жив ли он?"), осмысляет прошедшую жизнь, которая - бесконечное движение от цели к цели, череда психологических кризисов. И только достигаешь одну цель - появляется другая, ещё более трудная. Научиться алхимии, чтобы вернуть маму - встать на ноги, чтобы вернуть тела - стать гос. алхимиком - найти философский камень - вернуться домой из другого мира. Но с другой стороны, не к чему будет стремиться - сможет ли Эд так жить? Ал сможет, его больше тянет к спокойной жизни. Но если что-то будет не так, если Ал будет чувствовать, что "там" он нужнее - поднимется с насиженного места и отправится в путь.
Вообще рассматривать поведение братьев в Шамбальсикй период очень интересно. Моделировать стремления, мысли, чувства. Вот поэтому я раз за разом возвращаюсь к этой теме в своих фанфиках.
Ал без прошлого, и взор его обращён в прошлое: что там было, что? И ещё появляктся такое ощущение, что судьба дала ему второй шанс: всё плохое забыто, тело нормальное, он вернулся к исходной толчке - живи как хочешь, полной жизнью, навёрстывай упущенно! Но - без брата.
Эд без настоящего (мне кажется, он как только мог отгораживался от другого мира), возможное будущее его пугает, а прошлое просто ужасает.
По сути, там происходит сдвиг мировозрение, переоценка и переосмысление. И оба брата, будучи далеко друг от друга, поступили так, как поступали, когда были вместе - решили бороться.

То, что следует в вашем сообщении после второй цитаты - ППКС уже в который раз.

Мне вообще любопытно, когда Эд смог мелкому братишке в глаза первый раз взглянуть.

Да и не только братишке - Уинри, Пинако. Когда ему ставили автопротезы, он уже избавился от давящего чувства вины, не полностью, ясен пень. просто теперь найден путь, теперь ясно, что ещё можно бороться, ещё все можно изменить. И Эд меняет модель поведения, почувствовав надежду. А вот то, что было до визита Мустанга... Это же невероятное психологическое напряжение, которое не всякий взрослый выдержит.

Ох, ну и сочинение... Кстати, каждый пост оказывается длиннее предыдущего. Страшно подумать, что будет потом)

[.Ciel Phantomhive.]

Ох, ну и сочинение... Кстати, каждый пост оказывается длиннее предыдущего. Страшно подумать, что будет потом)

А потом вы будете писать диссертации, а я - собирать урожай для сайта ^_^

Фрике, #Ed Elric#
Фрике, я снова согласна с вами по всем пунктам.
Прошу прощения , но мне придется уйти в академический отпуск до вторника %) А потом я внесу вклад в наш диссер, ок? Я совершенно зашиваюсь со временем, и на адекватный ответ сейчас просто не способна. Ещё раз прошу прощения =( На поезд опаздываю...
Чтобы не совсем с пустыми руками... вот тут я когда-то немного рассуждала на эту тему.
Ещё раз прошу прощения. Во вторник я обязательно напишу нормальный, непотребно длинный ответ.

[.Ciel Phantomhive.]

*пошёл читать и добавлять в избранное*

[Фрике]

Ginger Dragon не стоит извиняться. Буду ждать вашего возвращения. Спасибо за столь интересную беседу) А пока я, как и Эд, буду читать и добавлять)

Фрике
Сейчас я немного опасаюсь провалиться в собственные аппроксимации и потерять там целых два персонажа, но рискну =)

Он не мягче брата, более сдержан и более вежлив. Принимая решения, Альфонс руководствуется принципом «хорошо-плохо», и суждение его основано не на общественном мнении или нормах, а на личном понимании моральных ценностей

Мне тоже кажется, что «мягкость» Ала - ложное впечатление, которое производит его спокойствие, миролюбие и хорошие манеры. В поведении Эда (при всем моем уважении к этому персонажу) много показной жесткости, бравады, резкости несколько проблемного подростка, которая, при этом, вся растрачивается только на словах. На деле же Эд сам себе противоречит: помогает тем, кому вроде бы стоит набить морду, рыдает над трупом большого и страшного врага, защищает интересы людей, вышвыривающих его на улицу...
Ал - добрый парнишка, но его доброта как-то чересчур рациональна и взвешена. Слишком четкие эти категории "хорошо-плохо". Я согласна, он эмоционально гибче, ему легче отказаться от ошибочного мнения - но! мне кажется, он готов пересматривать что-либо только в пределах жестко фиксированной системы координат: "хорошо-плохо". У Эда такой четко выраженной системы нет, поэтому его (что забавно) легче использовать, обмануть, задобрить, в конце концов. В аниме этим вроде бы никто не злоупотреблял (кроме Псайрен,запудрившей головы обоим мальчишкам сразу), но в принципе могли бы. Все предпосылки есть. Только Ала отгоните в сторонку, будьте так добры =) Но с другой стороны, именно это позволяет Эду испытывать симпатию к тем же братьям Слайсерам, с которыми, я думаю, Ал едва ли нашел бы общий язык. И отчасти эта самая доверчивость и патологическая доброта и прикрывается Эдом нарочитой жесткостью, категоричностью и агрессивностью.

Другое дело, что он редко настаивает на своём мнении, предпочитая слушаться брата. А брата он своего любит и уважает.

Иногда мне хочется взглянуть на гипотетическую ситуацию, где решающий голос и право первого действия принадлежит Алу, а не Эду. Думаю, уж слишком шпынять он бы себя не позволил, хотя кто его знает %) Но тут я хотела бы добавить, что хоть Ал и не настаивает на своем мнении, практически никогда не перечит брату, он ухитряется найти способ повлиять на ситуацию, если она становится категорически неудовлетворительной. Пример из аниме: серия с лже-Элриками. Пока Эд охотился на Рассела, Ал поговорил с Флетчером буквально за его спиной - и приобрел союзника чуть не вопреки воле братишки.

Ой-ой... И это я ещё не трогала Шамбалу... Так вот, о Шамбале!

Но с другой стороны, не к чему будет стремиться - сможет ли Эд так жить? Ал сможет, его больше тянет к спокойной жизни.

Ну, судя по тому, что с появлением Ала Эд мгновенно придумал грандиозную компанию по спасению мира от атомной бомбы (чувствуется, там мальчишки и сложат буйны головы), спокойная жизнь ребятам не грозит. Причем обоим сразу. Одна надежда на то, что Эд сообразит, чем это может аукнуться тому же Алу и уймет как-нибудь вои геройские порывы...
Но я это вот к чему: у Эда с целеполаганием всё в полном порядке. Он превосходно умеет себя развлекать и находить выход из любых патовых ситуаций: мама умерла - оживим, руку-ногу потерял - протез поставим, брат без тела остался - пойдем в госалхимики и т.д. Но при условии, что при нем Ал. Хотя бы и не рядом, но где-то на горизонте. Объяснить, почему так - не могу. Не понимаю. Но Шамбала говорит сама за себя.

И оба брата, будучи далеко друг от друга, поступили так, как поступали, когда были вместе - решили бороться.

Так-то оно так, но вышло у них это совсем по-разному.
Ал без Эда - очень быстро прогрессирующий алхимик, который спокойно и методично решает проблему исчезновения брата (не зная, при этом, а жив ли собственно брат - всё вслепую!), хотя, наверное, воет на луну от тоски. Эта несчастная фраза Уинри (Izumi's death seemed to be a relief for Al in a way, like if he's free to concentrate on finding Ed) на мой взгляд говорит сама за себя.
Эд без Ала в той же самой ситуации (в минус - чужой мир и никакой алхимии в плюс воспоминания хотя бы о технике процесса и наличие отца) закрывается от всех и вся, живет на автомате, рассуждает о том, что этот мир может быть и вовсе его карой и галлюцинацией (очевидно, довольно серьезно рассуждает, раз Хайдерих тратил свои последние секунды жизни на то, чтобы объяснить Эду его ошибку), и хоть и пытается решать проблему со своей стороны (зная исходные условия куда лучше, чем брат), вяло топает куда-то не в ту степь. Зато при Хайдерихе, который, кстати, в те же их ракеты вкладывается куда больше друга-напарника, подбирающего в рабочее время цыганок, нападающего на кинорежиссеров, охотящегося на драконов - и всё это не приходя в сознание.
Эд хорош, но один он не тянет. Ну просто вообще. Как только вновь появляется Ал, Эд готов двигать горы, спасать миры, огрызаться Мустангу и прочее-прочее-прочее. А если миры не хотят быть спасаемыми (это я так, об их планах касательно бомбы), то тем хуже для миров.
Может быть, я сейчас немного жестока к герою, но я, честное слово, любя.

Кажется, размер ответа превзошел самые худшие ожидания...
А может на "ты" перейдем?

#Ed Elric#
Я очень хочу ответить взаимностью, но у вас дневник закрыт, мне его даже из состояния ПЧ совсем не видно... Пустите? Обещаю вести себя хорошо.

[Фрике]

Ура, ответ! И размер меня очень радует, длинные беседы за канон с хорошим собеседником - это всегда радует. Отписаться смогу чуть попозже, то есть или позже вечером, или завтра.
Но, блин, *радостно размахивает руками* в свете наших с Эдом фанфикерских планов этот разговор - штука чрезвычайно полезная.
Думаю, Эд тебя пустит. Только он сейчас в отъезде.

Фрике
Отлично, буду ждать) Только я опять скоро уеду. Точнее, в четверг рано утром, и вернусь только в первых числах августа - опять набегом на пару дней. Так что уж очень долгой беседы не получится. Жаль ужасно - очень интересный вышел разговор.
А что, будет новый фик? На близкую тему? *счастье! счастье!*

[Фрике]

Ох, жаль-то как. Но потом-то ты вернёшься, и можно будет возобновить. Я ещё очень хочу поговорить о Хайдерихе и подробнее коснуться Шамбалы, если ты не против.
Будет, но не скоро, зато объёмный, думаю и надеюсь, что раза в 2-3 больше Периода. И на тему Элриков, а как же)

Фрике
Я - против? Не пугай меня так! Наконец-то я встретила человека, которому тоже интересно говорить об FMA долго и всерьез. Да я всеми лапами за! И о Хайдерихе я поговорю с особым удовольствием - любопытнейший персонаж, обсуждать которого мне ещё не доводилось.
*ушла ждать предвкушать ответ*

[Фрике]

Завтра приеду с экзамена и отпишу сочинение. Только я Шамбалу давно смотрела, ты меня поправь, если что.

Наконец-то я встретила человека, которому тоже интересно говорить об FMA долго и всерьез.

Взаимно. Копаться в каноне... ну что может быть занимательнее?)

[.Ciel Phantomhive.]

Ginger Dragon
Разумеется открою^^ Я закрылся только из предосторожности))) Мало ли))

[Фрике]

много показной жесткости, бравады, резкости

*кивает* Со всем последующим я тоже согласна. хотя принцип доброты Ала - вопрос спорныйи мне пока не совсем понятный. Ладно, разберёмся
Хм, кстати, мне кажется, что у Эда эдипов комплекс... Его ненависть к отцу, из-за того, что погибла мать... Ну чем не эдипов?

Ал - добрый парнишка, но его доброта как-то чересчур рациональна и взвешена.

Тогда получается так: доброта Эда импульсивна и подчиняется порыву, зависит от ситуации, тогда как Ал, конечно, тоже зависит от ситуации, но не так сильно. Ал решил, что вот это хорошо, а это плохо. И если в какой-то момент плохо станет хорошо... Это не даёт гарантии, что Ал изменит свою позицию.
Ал изначально воспринимает людей положительно, тогда как Эд отрицательно. Встреча с Марией Росс и Брошем (кажется, так их зовут) на вокзале наглядно демонстрирует это. У Эда - сразу неприязнь и отторжение, у Ала - спокойной отношение, которое первоначально распространяется на всех без исклюячения. "Плохих людей не бывает"(с)
У Эда сначала плохие многие. Требуется время, чтобы он начал положительно относиться к кому-либо. Не терпеть и не орать чуть что, а именно положительно относиться. Мустангу понадобилось несколько лет, чтобы этого добиться.
Чем дальше, тем больше братья меняются полярностями. Отрицательный Эд становится мягче, положительный Ал жёстче.

о с другой стороны, именно это позволяет Эду испытывать симпатию к тем же братьям Слайсерам, с которыми, я думаю, Ал едва ли нашел бы общий язык.

В симпатии Эда большую роль сыграло то, что Слайсеры - доспехи, как и Ал. Вина, которое терзало Эда с момента трансмутации, ответственность перед Алом, любовь к братишке - всё это Эд спроецировал на братьев. Испытывать агрессию к ним - всё равно, чтои испытывать агрессию к Алу. Эд же сам говорил, что не признать в братьях личности - не признать личности в Але. Истоки симпатии Эда к Слайсарам лежал в любви Эда к брату.
С другой стороны, в любом случае Эд не позволил бы братьям самоубиться, как те пытались и просили, потому что:

доверчивость и патологическая доброта и прикрывается Эдом нарочитой жесткостью, категоричностью и агрессивностью.

Думаю, уж слишком шпынять он бы себя не позволил, хотя кто его знает %)

Думаю, не позволит, если не будет на то веских причин.

хоть Ал и не настаивает на своем мнении, практически никогда не перечит брату, он ухитряется найти способ повлиять на ситуацию, если она становится категорически неудовлетворительной.

Так наш Ал манипулятор, оказывается) Да, согласна. Ал ищет обходные пути, а не прёт напролом ака брат, и это свойство его характера позволяет, мне кажется, косвенно влиять на ситуацию. Этак незаметненько. Сильно напоминает Саюковского Хаккая, который тоже милый и добрый, тем не менее, буйных сокомандников усмиряет он, не даёт развалиться команде он, и это единственный нынеживущий, на которого Санзо не срывается. Ох, чорт, мы же про ФМА, а меня опять понесло к Саюки...
Ну. хотя, во многом ситуации схожи. Ал сдерживает (иногда просто схватив за шкирку брыкающегося Эда) от разных необдуманностей. Эд сдерживает Ала от разных хладнокровных обдуманностей. Это ужас какой-то, а не семья.

Но при условии, что при нем Ал. Хотя бы и не рядом, но где-то на горизонте.

Для Эда Ал - опора. Смысл жизни, грубо говоря. Эд не хочет делать что-то для себя, на себя ему плевать, но ради брата, который вечно является мотивацией и стимулом, горы свернёт. Утрачивая Ала, утрачивая стимул, смысл, цель, Эд становится вялым и флегматичным. Он эмоционально неавтономен, кажется, я это говорила уже.
В общем, хотите удержать мир от разрушения - забираете у Эда Ала, и Эд на время приостанавливает деятельность от шока.

Эд без Ала в той же самой ситуации... закрывается от всех и вся

Вот тут и всплывает проблема взаимоотношений и проблема Хайдериха. Желание отгородиться от мира не вступит ли в конфликт с желанием быть ближе к человеку, столь похожему на брата? Хайдериху удалось взломать стену, которой Эд отгородился, это ясно, причём скорее всего, Хайдерих к этому особых усилий не прикладывал, всё получилось совершенно естественно. Эд сам подпустил к себе Хайдериха. Но копия - не оригинал.

Эд хорош, но один он не тянет

Угу, совершенно. Из-за отсуствия эгоизма?
С другой стороны, желание заботиться о младшем брате - тоже некое проявление эгоизма. Это врядли верно, понимаю.

Его ненависть к отцу, из-за того, что погибла мать... Ну чем не эдипов?

Ну, в психологии я особенно не секу, но вроде бы эдипов комплекс - это немного другое. Бессознательное влечение к родителю противоположного пола, кажется, с эротическим оттенком. Плюс - ненависть, вытекающая из ревности, ко второму родителю. Вроде бы так. Этого я у Эда не вижу. Его ненависть к отцу объясняется вполне естественными причинами - папашка бросил их и сгинул, даже когда Триша была при смерти не объявился. Я бы тоже возненавидела. Это очень пакостно выглядит с чисто бытовой стороны. Как только Эд узнал об отцовских проблемах, он шустро понял его и снял практически все обвинения. Лондонские сцены вполне миролюбивы, а в "Шамбале" он очень трогательно за Хоэнхайма переживал.
А вот комплекс Наполеона у него, пожалуй, присутствует)))

Ал изначально воспринимает людей положительно, тогда как Эд отрицательно.

Может быть, но я бы скорее сказала - Ал воспринимает людей нейтрально, а Эд начинает ждать от них гадостей. Он не то, чтобы их терпеть не может, ещё как может, но все время ожидает от них какой-нибудь пакости. Тот же Бош вызвал всплеск негатива тем, что перепутал братишек (больное место Эда), а Мария Росс взяла на себя роль опекунши-мамаши, хотя Эд (ещё одно больное место) крут и абсолютно самостоятелен, и не нужны ему эти взрослые. Негатив в отношении Мустанга всю дорогу провоцировал сам Мустанг - недомолвками, манипуляциями и подстебками, при том без всяких шансов для Эда дать сдачи (большое начальство, все-таки). А вот люди, которые просто люди, попадают совсем в другую категорию. Они вышвыривают его вон - он решает их проблемы. И каждый раз одна и та же история. Не думаю, что это признак отрицательного отношения - скорее, настороженного, потому что черт их знает, чего от этих людей ждать. Ал в этом плане чувствует себя более защищенным, хотя да, с динамикой изменений настроев братишек я абсолютно согласна.
Насчет Слайсеров согласна, но есть одно "но". Они не просто души в доспехах, они души маньяков в доспехах. Не думаю, что Ал так легко проигнорировал бы этот факт. Он, конечно, со Скаром в друзьях, но Скар не по той статье проходит %)

Это ужас какой-то, а не семья.

Да ла-а-адно, прям уж ужас))) Отношения братиков - просто мечта. На слабость одного - силь ная черта другого. Там, где один сядет в лужу, другой с блеском выйдет из положения. И второго вытащит за шкирняк.

А вот насчет Хайдериха у меня вопросы и вопросы.
Нет, думаю, противоречия тут нет.

Желание отгородиться от мира не вступит ли в конфликт с желанием быть ближе к человеку, столь похожему на брата?

Думаю, нет. По крайней мере до поры до времени. На мой взгляд, Эд поступает как неудачливые эмигранты - ищет в чужом мире следы своего и цепляется за них мертвой хваткой. Будь Эд открыт для мира, в который угодил, он не искал бы с таким рвением знакомые лица, а дружил бы себе с каким-нибудь Гансом или Берндом и в ус не дул. А тут он как раз прикрылся Алом.
Моделировать отношения Эд-Хайдерих мне боязно - материала маловато =(. Но, видимо, последний даже не знал истории Эда - как смеялся и доказывал, что мир бредовый и такого не может быть, поскольку не может быть никогда, когда Эд рассказывал свои байки. Странно вообще-то: один душу выворачивает, а другой считает его мирно-помешанным. Альфонс Хайдерих вполне мог поверить в существование Шамбалы где-то минут за 20 до смерти, когда увидел Хоэнхайма в драконовой пасти, портал, Эда с протезом (он даже об этом не знал!). Вообще-то говоря, до странного мало для таких хороших друзей. Так кем же ему был Эд?

Из-за отсуствия эгоизма?

Так получается все люди, которые живут в одиночку, эгоисты? Не знаю, но думаю, что в идеальном мире, где мальчишки бы решили свои проблемы и жили себе спокойно дальше, Эд стал бы более независимым от брата (как ни дико это звучит). Может быть, Эда парализовала неизвестность - Ал её перенес лучше, но одно дело узнать, что брат исчез, а другое - что брат умер, а потом то ли ожил, то ли нет. Может быть, после того вечера, когда Эд убедился, что всё получилось, он сумел бы как-то влиться в этот мир. Он же сам говорил: I'm positive now, that Al's alive on the other side./.../ Knowing that, I can bear it.
И тут он оживает. Ловит Альфонса Хайдериха, пытается предупредить его о левых спонсорах, начинает как-то вмешиваться. Но поздно. Альфонс срывается ("It's a bit late for you to start caring now!)", другой Альфонс взламывает Врата и – бац!
Я была неправа. Эд вполне себе бултыхается один, его просто слишком придавило неизвестностью.

[Фрике]

Просто про эдипов комплекс я слышала токмо в контексте с Достоевским. Поэтому поняла суть неправильно.
Со всем, что до Слайсеров, согласна.

Они не просто души в доспехах, они души маньяков в доспехах. Не думаю, что Ал так легко проигнорировал бы этот факт.

Для Эда тот факт, что души в доспехах, затмил другой факт - души-то маньяные. Проецирование отношений и всё такое. А у Ала такого нет, Слайсеров он воспринимает как "равных", биологические особенности для него много не значат, на первый план выходят особенности личности. И здесь я согласна, Ал бы этот факт не проигнорировал.

а слабость одного - силь ная черта другого.

Это да, они совершенно замечательно дополняют друг друга.
До болезни матери Эд явно ответственности не испытывал, подколоть, подразнить брата - это нормально, то же и со стороны Ала, но в гораздо меньшей степени. Если вспоминть мангу, то многие наши выводы летят к чертям, т.к. там совсем другое и анализировать это надо отдельно. Впрочем, отвлеклась.
Эта взаимодополняемость укрепилась в тот период, когда Эд дожидался установки автопротезов. Ал тогда занял позицию сильного, не скатившись в такую жуткую депрессию, как Эд, но находясь на грани срыва, что видно по реакции Ала, когда Мустанг хватает Эда за грудки. Аловское "Простите. Пожалуйста, простите его. Простите... простите..." Мне почему-то кажется, что слова адресованы не только Мустангу. Себе? Брату? Какому-то непонятному нечто?
В этот период зародилась эмоциональная зависимость от Ала. Собственно, тогда зародилось очень многое в характерах братьев. Переломный момент, который я показала, к сожалению, однобоко.

Нет, думаю, противоречия тут нет.

Мне упорно кажется, что нет. Не могу объяснить, почему. Вот такое ощущение, ничем не оправданное.

тут он как раз прикрылся Алом.

Прикрылся от окружающего мира? Просто не совсем поняла этот момент.

Вообще-то говоря, до странного мало для таких хороших друзей. Так кем же ему был Эд?

Меня тоже очень интересует вопрос: кто Эд для Хайдериха?
В мувике они не показаны как хорошие друзья, скорее как люди, проводящие вместе время и вместе работающие. Мне кажется, со стороны Эда тут попытки открыться (кстати, не думаю, что он рассказывал о драматичных моментах жизни. Хоть сколько-нибудь драматичных. Такие весёлые байки - и всё) и ограничение собственного стремления. Отторжение мира, ага. Что со стороны Хайдериха... Трудно понять. Они работают вместе, у них небольшая разница в возрасте, симпатия со стороны Эда, которую благодушно принимает Хайдерих. Он не мог не чувствовать, что Эд оказывает меня немалое доверия, рассказывая байки, пусть даже легкомысленные, пусть даже незначительные моменты из жизни, но, на мой взгляд, для закрытого и недоверчивого Эда - это признак доверия и немалого. Чорт, мысль потеряла...

Так получается все люди, которые живут в одиночку, эгоисты?

Нет, я не это имела в виду.

Эд стал бы более независимым от брата

Да, согласна. Рано или поздно всё равно придёт желание независимости. Им обоим нужно будет реализоваться как личности - независимые и автономные.

Может быть, после того вечера, когда Эд убедился, что всё получилось, он сумел бы как-то влиться в этот мир.

Согласна. Но опять-таки: призрак Ала на горизонте.

По первой части - дошамбальской - мы вроде разобрались и пришли к консенсусу. Что касается мувика...

Прикрылся от окружающего мира? Просто не совсем поняла этот момент.

Да. Нашел человека, который в какой-то мере напоминал брата. Может быть и даже скорее всего Хайдерик, помимо портретного сходства, имел довольно близкий с Алом характер. Тогда это взаимодополнение, которое так крепко связывает Элриков и дает им такую пробивную мощь, частично соблюдалось и тут. В любом случае, больше ни с кем близких отношений Эд не поддерживал.

В мувике они не показаны как хорошие друзья, скорее как люди, проводящие вместе время и вместе работающие.

Они работают вместе, у них небольшая разница в возрасте, симпатия со стороны Эда, которую благодушно принимает Хайдерих.

С Хайдерихом и байками Эда всё сложно. Судя по их разговорам в мувике Альфонс Хайдерих не верит (!!!) в существование параллельного мира. Эд смешит его байками в пути, а тот убеждает его, что надо бы ему публиковаться, но мир бредовый - как же так, антинаучная алхимия имеет большее развитие, чем физика. Ноа спрашивает Альфонса, неужели Эд в самом деле из другого мира. Тот пожимает плечами и улыбается: Эд так бы и сказал. Дескать, конечно, нет, но бедолага в это верит.
Так получается, что парнишка работает, путешествует и снимает на пару квартиру с эээ... не вполне нормальным человеком? С человеком, который ни с кем особенно не общается, который настолько увлечен своим собственным миром (безусловно, им придуманным), что всерьез считает себя "Стальным алхимиком", который даже не стесняется пускаться в рассуждения о том, уж не является ли его, Хайдериха, мир и собственно сам Хайдерих иллюзией? Что-то тут не так. Либо он подобрал его как Ал подбирал мокрых котят (что не похоже ни на Ала, ни на Эда), либо он относится к Эду куда лучше, чем просто "благодушно принимающий симпатию". Я склоняюсь к тому, что Хайдерих мог быть даже более заинтересован в Эде, чем тот в нем. По крайней мере немецкий Ал не смотрел на него как на кривое зеркало с потерянного брата. И если уж кому было тяжело в этой компании, так это ему.
А байки Эда... Это может быть признак большого доверия. С одной стороны. С другой стороны, это может быть просто очередная попытка погрузиться в потерянный мир, а Ал... Ал мог всего лишь оказаться человеком, готовым слушать и не сдать его в психлечебницу. То есть отношения вполне могли быть и противоположными: большая симпатия Хайдериха и какая-то рефлекторная привязанность Эда даже не к самому Хайдериху, а к призраку его родного Ала Элрика, который в нем время от времени просматривается. Я скорее склоняюсь к этой версии. Мне вообще кажется, что Эд ухитрился увидеть Хайдериха как личность только узнав, что Ал Элрик жив. После этого Эд смотрит на мир, в котором живет уже совсем иначе.

Согласна. Но опять-таки: призрак Ала на горизонте.

Что есть, то есть. Эд с Алом безусловно сильнее. А Ал пообещал вернуть его, что само по себе большая конфета. Но разница всё равно разительная. С тем, что Эд менее автономен, чем Ал, я абсолютно согласна. Но, думаю, он все равно барахтался бы бодрее, чем прежде, даже если бы братишка и не нашелся в том доспехе. Главный груз с него Ал все-таки снял накануне своим появлением в виде доспеха.
Кстати, а сколько времени примерно проходит за мувик? Я как-то с ним запуталась.
P.S.
А за мудрую мысль искать атомную бомбу и спасать галактику Эд от Ала ещё огребёт, как только мелкий переживет первый шок и кое-как разберется в обстановке.

[vol4onok2838]

Ginger Dragon, Фрике, Здрасте.

Думаю, отделайся Ал в ту их трансмутацию небольшими повреждениями, Эд вполне мог бы лечь и умереть.

Вы так уверены в этом? Основные черты характера Эд получил уже после трансмутации, когда произошла их трагедия. И что-то я не заметила, что до этого события Эд был так зависем от Ала. Скорее наоборот, Ал бегал за Эдом. Как уже было сказано, что до этого Эд не знал ответсвенности, и по большей части был именно эгоистом. И если бы они отделались просто небольшими повреждениями - то это были бы немного уже другие характеры. Их сплоченность и дополнение друг друга - это только благодаря той трагедии. У них не было выхода, как только сплотиться и идти на пролом для достижения своей цели. Небольшие повреждения - были бы исправлены и наученные горьким опытом, они стали бы просто жить. И были бы более самостоятельные, особенно Эд.

Эд хорош, но один он не тянет
Угу, совершенно. Из-за отсуствия эгоизма?

Мне все таки кажется, что у Эдварда есть эгоизм, только он очень специфический. Это не эгоизм, когда ты делаешь все только для себя любимого, для своего блага. А это эгоизм зацикливания на своих собственных переживаниях.

А вот люди, которые просто люди, попадают совсем в другую категорию. Они вышвыривают его вон - он решает их проблемы.

Его вышвыривают не как человека Эдварда Элрика, а как госалхимика, и это существенно. Ведь Ала никто так не вышвыривает. А то, что он им помогает - только из-за чувства вины за Ала, за то, что пошел в госалхимики...

P.S.
А за мудрую мысль искать атомную бомбу и спасать галактику Эд от Ала ещё огребёт, как только мелкий переживет первый шок и кое-как разберется в обстановке.

Это точно. Если Эд к этому времени не успеет во все это ввязаться, а за одно и Ала туда втянуть. Тогда бедному Алу придется разгребать все, что наворотит Эд. Хотя мне, кажется, что Эду просто после пережитой "амнезии" просто потребуется время для того, чтобы перебеситься. Я все таки верю, что у Эда сработает здравый смысл и он поймет, что от поиска атомной бомбы лучше держаться на расстоянии.

vol4onok2838

Основные черты характера Эд получил уже после трансмутации, когда произошла их трагедия.

Весьма спорно. Трансмутации предшествовала смерть их матери. Это произошло, когда ребятам было 5 и 6 лет. Воскресить мать они попытались, когда Эду стукнуло 11. Оне просто не мог не знать ответственности за брата - потому что оказался старшим в ну-очень-крошечной семье. Согласна, катастрофа с трансмутацией очень сильно повлияла на них обоих. Но Эду она добавила не столько ответственности, сколько осторожности и вины. Мелочный эгоизм, демонстрируемый Эдом в безоблачном детстве с матерью под боком, вместе с матерью и почил. шулерство в картах и прочую мелочевку мы, надеюсь, за таковой считать не будем?

Скорее наоборот, Ал бегал за Эдом.

Ага, и добегался до такого же комплекса вины, что и у Эда, только в менее истеричном виде. Эд был и остался лидером, но это вовсе не значит, что Ал за ним бегал, а Эд его шпынял. Мальчишки были вместе - везде, всегда вместе. Они буквально не расставались со смерти матери. Что стало бы с Эдом, если бы их вдруг разлучили - знать не знаю, но явно нехорошее.

Их сплоченность и дополнение друг друга - это только благодаря той трагедии.

Их сплоченность и всё прочее опять же - с потери матери. Трансмутация как раз последствие их сплоченности. Ни Эд, ни Ал при всем желании не сделали бы это в одиночку. И не факт, что они не сошлись бы иначе, хотя авторитет у Эда мог бы быть ниже. Они и в детстве ладили: всегда трое друзей - Эд, Ал, Уинри. Братишки так и вовсе не расставались, только дрались иногда, что нормально. И это Эда в драках колотили)))

А это эгоизм зацикливания на своих собственных переживаниях.

Зацикливание в собственных переживаниях я вижу только в Шамбале. Но там переживания были запредельного порядка. Хорошо хоть не повесился с отчаянья на первом же суку. Где ещё?

Его вышвыривают не как человека Эдварда Элрика, а как госалхимика, и это существенно.

А когда тебе бьют морду, не все ли равно бьют ли её тебе как Васе Пупкину или как маляру четвертого разряда? Лично я бы на его месте очень обиделась бы в любом случае.

А то, что он им помогает - только из-за чувства вины за Ала, за то, что пошел в госалхимики...

Категорически не согласна Из чувства вины за Ала он мог бы учебник написать: "Как не надо проводить человеческую трансмутацию". Проблемы шахтеров тут решительно не при чем. Вина за то, что он госалхимик... Это уже ближе, но только для данной конкретной ситуации, а их было ещё море. А какое чувство мучило его, когда он вытаскивал дочку шахтера-из-Ксенотайма из-под завала? А когда поливал водой поезд с ишваритами? А когда защищал Тима Марко? А когда не пустил арестантов на материал для философского камня, зная, что Ала вот-вот убьют? И много-много всяких роих случаев. Он просто хороший парень. Зачем искать у элементарной доброты страшные темные стороны?
С P.S. ППКС =)

[vol4onok2838]

шулерство в картах и прочую мелочевку мы, надеюсь, за таковой считать не будем?

Это не будем. Это скорее просто мелкие шалости)))) почему бы мальчику не развлечься? Я все таки имела немного другое. В Шамбале - это более якрко проявляется, когда просто отгораживается от того мира, в котором находится, и можно сказать упивается воспоминаниями, угрызениями совести, и своим незнанием: жив Ал или нет, смог он это сделать, или не смог.

Что стало бы с Эдом, если бы их вдруг разлучили - знать не знаю, но явно нехорошее.

Ну во-первых их никто бы разлучать не стал. Я согласна, что их изменения начались после смерти матери, но все таки основная сплоченность возникла именно после трансмутации. Да, они были вметсе, всегда были. Я все таки не уверена, что до трансмутации у Эдварада было именно такое сильное чувство ответсвенности за Ала. Да оно появилось, так как он старший. Но оно не было таким сильным. И между прочим, когда он предложил идею воскрешения матери, он врятли в первую очень тогда думал об Але. Он (как было в одном из постов уже сказано), он делал это больше для себя. Что естественно отличается, от того, когда он в конце возвращет Алу тело. Это уже именно для самого Ала и ради Ала. Вот тут уже на первом месте не "Я" ,а "Брат".

Лично я бы на его месте очень обиделась бы в любом случае.

Ну ты бы обиделась, я и не сомневаюсь. Но ты ведь не Эдвард.

Вина за то, что он госалхимик...

Он просто хороший парень. Зачем искать у элементарной доброты страшные темные стороны?

Никто не говорит, что оне плохой парень. Так же никто не ищет у доброты страшные темные стороны. Но мне кажется, что у нас сейчас опять начнется идеализирование Эдварда. И далее останется только поставить его на пьедестал и молиться на него)))))) Давайте не будем создавать идеалы... Их ведь нет в жизни. ))))

упивается воспоминаниями, угрызениями совести, и своим незнанием

Упивается - не совсем то слово. Просто Эда привычно судить по завышенной шкале требований - слишком уж Элрики сильны. Едва ли это эгоизм. Человек просто абсолютно потерян. Он не может найтись и прочухаться не из вредности и общей мерзости характера, а просто потому, что едва не сломался. Нужна помощь извне, получив которую он тут же собрался в кучку и выкарабкался. Это слабость, но никак не вина. Да и слабость такая... достойная.
Второй параграф... В принципе, согласна. С тем, что касается кого и для кого воскрешали - согласна целиком. Но не думаю, что Эд был прежде "безответственным" старшим братом. Просто на фоне ответственности, помноженной на чувство вины (ещё бы, чуть человека не убил), все прежнее незаслуженно меркнет. А самоотверженности надо учиться. Эду преподали экспресс-курс. Но такая штука на пустом месте не рождается. Будь он таким прожженным эгоистом, как у тебя рисуется, и таким...ээээ... погруженным в себя, он так и кончил бы жизнь в инвалидной коляске, ругая братца и рефлексируя о прошлых неудачах.

И далее останется только поставить его на пьедестал и молиться на него

Мысль, конечно, хорошая, но ты передергиваешь. Постом выше ты говорила, что:

А то, что он им помогает - только из-за чувства вины за Ала, за то, что пошел в госалхимики...

Лично я это читаю так: его симпатичные поступки объясняются тем, что он а) винит себя за брата, б) винит себя за статус госалхимика, в) только этим и ничем иным. Хммм?